Carmen - nur ein Vamp?

00:00:00: Herzlich willkommen zu Folge Nummer acht von Opa ohne Erfurth.

00:00:05: Das Ende des Sommers, das Festspielsommers ist erreicht!

00:00:10: Wie geht's dir bei Reut?

00:00:13: Es hat Gott sei Dank abgekühlt...

00:00:18: Die Temperaturen haben uns zusätzlich geplagt zu der einen oder anderen Vorstellung.

00:00:23: Temperaturen passt aber jetzt auch heute zu dem Stück ganz gut wieder dazu.

00:00:27: Absolut, absolut!

00:00:28: Wir gehen heute zum Abschluss unseres gemeinsamen Festival-Somers nochmal nach Salzburg und es gibt noch eine Oper die wir beide gesehen haben.

00:00:35: Die spielt in einem sehr heißen Land im sehr heißem Ort.

00:00:41: Manche würden Plump sagen, die Hauptrolle ist auch sehr heiss...

00:00:46: Es geht auch sehr heiß zu.

00:00:49: Ja, das kommt tatsächlich auf die Inszenierung an.

00:00:52: Aber da kann schon ganz schön Gas gegeben werden.

00:00:56: Kamen ein absolutes Repertoire-Stück, wenn man sich jetzt mal anschaut wie oft das aufgeführt wird... Ich glaube du kommst in keiner Saison.

00:01:06: Kommt es nicht vorbei!

00:01:07: Es ist eines der meist gespielten Werke der Welt.

00:01:10: und naja was sollen wir sagen?

00:01:15: Und Ohrwürmer, ich weiß nicht wie es dir ging.

00:01:17: Die Frage ist ja immer nicht ob man danach ein Ohr-Wurm hat sondern welchen?

00:01:23: Ja, definitiv.

00:01:25: Was war's bei dir?

00:01:28: Ich glaub die Overtüre weil das hat mich am musikalisch fast am meisten noch mitgerissen.

00:01:33: vieles danach fand ich sehr streitbar.

00:01:36: Also nochmal zur Einordnung.

00:01:37: wir beziehen uns hier gerade auf frisch gehört und gesehen Salzburger Festspiele die wirklich sehr, sehr anders war und das Musikalische was du ansprichst.

00:01:48: Das ist natürlich Salzburg-Liebling Theodor Korenzes gewesen der es natürlich auch wieder anders machen musste Und wir haben gerade vorher schon gequatscht.

00:01:58: Wir fanden uns beide sehr lang gezogen wie er da meinte

00:02:01: Es war halt teilweise für dich einfach langsam und dann wieder schnell Es war einfach anders oben nur um anders zu sein

00:02:09: Wobei dieses Anderssein mich sehr geheilt hat, denn ich muss ganz ehrlich sagen also Carmen das ist ein Stück einerseits liebig.

00:02:19: Das war das Musikalisch wirklich toll und abwechslungsreiches aber es hat mich auch sehr genervt zwischenzeitlich und das liegt vor allem wiederum sehr an der Regie weil dass immer eine Suppe war und das war genau das was wir gerade gesagt haben dieses Heiße, Spanien, Flamenco, Castagnetti.

00:02:38: Ole.

00:02:39: Ole!

00:02:40: Ole, ole, ole.

00:02:41: Genau.

00:02:42: Ja und Kamen immer als Sexbomb und dessen war ich dann auch so überdrücklich...

00:02:48: So ein Vamp?

00:02:49: Ja genau.

00:02:51: Kamen muss in neunundneinzig Prozent der Inszenierungen immer ein Wamp sein eine Femme verteilen.

00:02:56: Vollbusig

00:02:57: mit tiefem Ausschnitt.

00:02:58: Exakt und das muss sie immer so... Auch

00:03:00: da schreit das Raum hier wieder.

00:03:04: Auch schon ein Running Gag.

00:03:05: Aber ja, die Operniteratur ist voll von

00:03:10: feministischen

00:03:10: Red Flags und das ist also da läuft es für jedes Mal kalt den Rücken runter wenn ich mir denke dass wieder irgendeine total originelle Regie gesagt hat und dann musst du Wenn Du Siggi-Diesings dann musst Du so den Rock nehmen und so bisschen über die Knie

00:03:24: geht und

00:03:25: mit der Hüfte Ja,

00:03:28: aber ich stimme dir total bei Oftmals total peinlich, weil es dann eben so ... ja, peinlig versucht sexy zu sein.

00:03:41: Danke!

00:03:42: Das hast du jetzt wirklich sehr treffend ausgedrückt.

00:03:45: Peinlich versucht sexy to sein?

00:03:47: Als gäbe es in dieser ganzen Geschichte nichts anderes als Sexbomb.

00:03:53: Carmen beißt Männern die Köpfe ab und... Das war jetzt etwas plump ausgedrückt, aber tatsächlich hab ich auch so den Eindruck.

00:04:03: Und das hat dieses Werk sehr lange für mich schwach gemacht bis ich in Salzburg war und einen neuen Dreh mal gesehen habe in der Regie-ID, der mich quasi geheilt hat von diesem ewigen Sexbomb-Sexbomb kamen?

00:04:20: Naja ... Ich glaub... Wenn man es wirklich auf die Essenz runter bricht, geht's ja eigentlich weniger um... Ich meine das geht in der Opa immer irgendwie um Sex.

00:04:28: Aber weniger um Sex-Explizit sondern eigentlich um Freiheit!

00:04:34: Es gibt bei Carmen finde ich total um Freiheit.

00:04:37: Um ihre Freiheit so zu leben wie sie will und eigentlich darum dass sie wegen diesem Typen da anscheidert oder auch scheidert sie?

00:04:47: Das ist die große Frage.

00:04:49: Ja, scheitert sie oder nicht.

00:04:51: Aber ja und was du sagst ist dieser Freiheitsgedanke.

00:04:55: das geht eben oft mal unter in der übersextualisierten Darstellung von Carmen.

00:05:01: Und warum ist dieser freiheitsgedankte?

00:05:04: In unserer heutigen Zeit der eigentlich total unspektakulär ist so interessant?

00:05:08: weil wie alt ist das Ding?

00:05:09: Hundertfünfzig Jahre da ist es schon eine sehr gewagte

00:05:14: Einstellung

00:05:15: Da war das noch ein bisschen

00:05:17: anders.

00:05:17: Aber vielleicht ist es auch deshalb, dass es heute das Publikum anders anspricht?

00:05:22: Weil eben dieses Leben in Freiheit für eure Frau damals natürlich irgendwie skandalös war... Für uns eigentlich heute total Gott sei Dank, totale Normalität ist!

00:05:36: Heute wirkt das sehr aus der Zeit gefallen, dass dieser José halt Ja, Macho schlimmster Sorte eigentlich ist.

00:05:45: So ein Typ der diese Frau eigentlich nur besitzen will und wenn er sie nicht haben kann dann muss die sterben.

00:05:53: Also das ist halt natürlich in unserer Zeit.

00:05:55: heute Wirkt es nicht mehr ganz so.

00:05:57: Das heißt da muss man diesen Freiheitsbegriff vielleicht anders deuten Ist halt die Regisseursache dann irgendwas Neues draus zu machen Aber vielleicht nicht so wie in Salzberg jetzt.

00:06:12: Also ich fand Salzberg, ehrlich gesagt, eine szenische Totalverweigerung.

00:06:19: Das ist ein interessanter Ausdruck als wir reden von der Inszenierung von Cariso in Salzburg die ja auch viel Tanztheater mit reingebracht hat und wie mal frischend insexualisiert hat, was schon damit losging.

00:06:34: Dass die schrecklichen grauen Fetzen anhatte und auch sonst keinen Fächer weit und breit.

00:06:40: Es gab einen...

00:06:43: Ja?

00:06:43: Eine sehr entschlackte Carmen aber so sehr entschlackt das finde ich viel von der Essenz dieses Werks auch verloren gegangen ist.

00:06:51: Das hat mich ein bisschen gestört.

00:06:53: Okay müssen wir gleich drüber legen.

00:06:55: Weil es war dann ... Sag du!

00:07:01: Nein, es war.

00:07:02: Ich fand ... Es war einfach auch dadurch dass diese ganzen Dialoge vorher gestrichen wurden und einfach so eine Soundcoolisse dann dazu gespielt wurde.

00:07:12: Es ging viel kolorit.

00:07:16: Dadurch finde ich total verloren der sonst.

00:07:18: also man muss ja nicht alles immer in hochgesteckten Haaren und Fächer und engem Tango Kleid oder so spielen lassen aber mir fehlt er ein bisschen Farbe.

00:07:29: Es war sehr

00:07:31: grau alles Wortwörtlich, grau Oma und Dani.

00:07:34: Du hast gerade so viele Fässer aufgemacht!

00:07:36: Ich muss mir das fast aufschreiben was ich jetzt alles will.

00:07:38: Nein, ich will noch mal einen Schritt zurück, was wir vielleicht auch glaube ich brauchen damit man es verstehen kann, auch wenn man die Inszenierung nicht gesehen hat... Was schwierig war weil man das eigentlich nicht dran vorbeigekommen ist, also dass Masapinste

00:07:50: sowas oder eben auch nicht.

00:07:54: Oder eben auch Nicht?

00:07:55: Ja, ich höre da raus, dass wir heute noch ein bisschen streiten aber alles in Ordnung.

00:08:01: So soll's sein.

00:08:02: Was ich sagen wollte, dieses Werk ist eigentlich und das hast du gerade schon sehr ausgeführt.

00:08:07: Das hat ja unglaublich viel Identifikationspotenzial.

00:08:10: was wir in den letzten Folgen immer sehr gefeiert oder gesucht haben wenn es nicht da war Eigentlich so eine wunderschöne Bestätigung dafür ist, dass Opa einfach nichts Verstaubtes altes ist.

00:08:21: Sondern wenn es gut gemacht ist, sich absolut in deinem Leben abholen kann.

00:08:26: und das ist eben diese Carmen mit ihrer für damalige Zeit einen überaus modernen Einstellung die jetzt Carisso in Salzburg wirklich wie du sagst komplett ent... Na wie sagt man da?

00:08:39: Entsamtit?

00:08:41: Enttült hat?

00:08:41: Entschlackte!

00:08:42: Das ist

00:08:42: ja schon alles

00:08:44: Genau, alles reduziert hat auf dieses Gerüstkamen und die dann auf einmal wirklich sehr, sehr schlicht dargestanden ist.

00:08:53: Und gar nichts mehr so Sexbombiges gehabt hat.

00:08:57: Und ja, da wird dein Dramaturgengeherz natürlich geblutet haben.

00:09:02: Da wurden einfach mal alle Dialoge rausgeschmissen!

00:09:06: Und ich weiß Gott, kein Freund von Dialognail.

00:09:09: Also wir haben ja schon darüber gesprochen dass man da durchaus ans Werk darf aber so ganz wegstreichen unter diese komische Soundkulisse.

00:09:17: also das fand ich einfach sehr faul irgendwie

00:09:22: Ja?

00:09:22: Fassest du es faul?

00:09:24: Es wirkte so wie als hättest du dir einfach eine CD.

00:09:27: Highlights kamen rein.

00:09:30: Da muss ich leider zustimmen.

00:09:32: Das waren wirklich die

00:09:33: Rocks Und dazwischen halt irgendwie, ja es kommt gleich die nächste Nummer.

00:09:40: Ja da wurde in dem Fall wirklich mit Soundeffekten und auch so ein bisschen was rein erzählen ohne das jetzt komplett verraten zu wollen.

00:09:47: aber da sind einfach Teile gekommen wie wer dabei war hat sich wahrscheinlich ein bisschen irritiert an dieser Explosion die da auf einmal in dieser Minenlandschaft war.

00:09:55: also viel hat man uns ja nicht gegeben.

00:09:57: aber dass das irgendwas im Bergbau war verortetes Das war doch eindeutig erkennbar.

00:10:02: Und dann ist wirklich ein ganzer Teil und das dürfte auch jemand, der das Werk nicht so geläufig parat hat, gemerkt haben, da fehlt doch schon einiges.

00:10:11: Aber auf der anderen Seite finde ich, hat jetzt diese Handlung, wo ja eigentlich gar nicht mal so viel passiert, nicht direkt Schaden zugeführt?

00:10:20: Also du bist nicht verwirrt worden zumindest!

00:10:22: Du hast verstanden was passiert.

00:10:24: Stimmt aber es liegt euch eben daran dass Kamin jetzt eigentlich an und für sich relativ handlungsarmen ist.

00:10:33: Und das ist, was mich auch so ein bisschen an diesem Werk stört... du kriegst so wahnsinnig viel Info über Sachen die eigentlich überhaupt keine Bedeutung haben.

00:10:43: Du hast ja diese Mama von diesen Kinderkoa, der ist lieb und schön.

00:10:49: aber was sollen wir damit?

00:10:53: Du wirst mit Sachen beworfen, die dich haben schöne Melodien oder alles lieb

00:11:00: Was tut's?

00:11:01: Wenn man es runterbricht, dann wird in diesem Werk eigentlich sehr viel gewartet und Zeit totgeschlagen.

00:11:07: Also wir starten mit dem

00:11:09: Warten auf Kondom.

00:11:17: Das ist Karamex warten auf den Tod!

00:11:19: Es ist leider Karamez warten auf der Tod, obwohl sie das noch nicht weiß... Also wir warten zuerst auf Carmen in der Arbeitspause.

00:11:27: Sie arbeitet ja nur in der Zigarettenfabrik, dann erwarten wir drauf bis sie endlich so weit hat dass er sie rauslässt aus dem Gefängnis.

00:11:35: Dann warten wir darauf... Dass die von ihm gelangweilt ist?

00:11:39: ...dass sie in ihrer Lieblingsbar sich noch vor langweilen anfängt mit der Kollegin wieder in die Haare zu kriegen.

00:11:48: Ja also es wird sehr viel gewartet in diesem Werk Aber dazwischen eben auch sehr, sehr reiserisch gesungen und ich weiß nicht wo ich das mal geschrieben hab.

00:12:01: Ich weiß nicht, kennst du diese Sendung mit Florian Silbereisen?

00:12:03: Wo die ganzen Stars, die Schlagerstars und Sternen kommen so dass das Schlager fest das Sommer... Also ein bisschen ist dieser Oper eigentlich weil jedes Stück ein Hit!

00:12:15: Ja und die sind halt dann nach so selbst aneinander gereiht weißt du?

00:12:17: Dann kamen halt mal im Stück singt sie ein Lied.

00:12:21: Und dann singst du ein anderes Lied, und dann singt die noch mal ein Lieder.

00:12:24: Du bist so... Okay!

00:12:27: Noch ein Lietchen?

00:12:30: Hier in der Habanera, dort eine Chance zum Böhmen.

00:12:36: Ja, zu viel des Guten ist bei uns

00:12:38: wunderbar.

00:12:38: Wir haben es verstanden.

00:12:39: Sie tanzt und singt gern.

00:12:41: Sie tanzt und singt gern.

00:12:42: Aber das sind wir ja auch schon wieder bei unserem Kritikpunkt, eben dass dieses Werk so überaus einlädt diese Figur so schlicht darzustellen und ihr damit ja auch nicht unbedingt einen Gefallen tut.

00:12:54: Und das war tatsächlich was woran ich mich dann wie gesagt in solchen Inszenierungen mit oder ohne Flamenco Dress mit Ausschnitt immer sehr gestört habe weil die kamen oft immer so als diese übermächtige Frau, die alle im Griff hat dargestellt wurde und die nur durch ihre Aussehen da alle um den Finger wickelt.

00:13:20: Und das vollkommen durchstiegen hat.

00:13:23: und wenn du dir diese Figur dann mal anschaust – und das finde ich dazu hat diese Cariso-Inszenierung sehr eingeladen!

00:13:31: Überleg mal wo sie denn herkommt?

00:13:33: Sie ist Sie ist so aus dem Arbeitermilieu, sie ist wahrscheinlich nicht die Übergebildetste.

00:13:42: Die jetzt in allem... Sie ist

00:13:44: wahrscheinlich auch nicht die Allerschönste?

00:13:46: Sie ist vielleicht auch nicht unbedingt die Alleschönste aber sie hat etwas sehr wichtiges verstanden und zwar dass es also wenn man seine Sexualität bewusst einsetzt und seine Wirkung Dann kriegt man bei einfach gestrickten Männern, wie es Don José nun einmal ist.

00:14:04: Sehr sehr schnell und mit sehr hoher Erfolgsgarantie genau das was man möchte!

00:14:09: Und das ist so eine faszinierende Bauernschleuhe die Carmen für mich hatte irgendwie...

00:14:14: Das hat nichts mit ihr gekriegelt zu tun.

00:14:17: Es ist ein absolutes Machtspielchen und dahingehend ist sie schon sehr schlau weil sich's nämlich verstanden hat wie man spielen muss vollkommen zu ihrem Vorteil nutzt.

00:14:28: Und das siehst du ja dann auch in der Wendung mit Eskamiho, wenn er auftritt da ist die auf einmal total Starstruck und es geht nur noch um ihn weil oh dieser tolle Typ!

00:14:39: Ja, der ist es da.

00:14:42: Natürlich

00:14:42: ist der, der hat der kleine Soldat da total vergessen.

00:14:45: Ich find's auch super spannend Sie ist schon ein wahnsinnig starker Charakter.

00:14:50: Also wenn man dann denkt, diese Kartenszene wo sie ja ihren mehr wie ihren eigenen Tod voraussieht was aussagt das hat etwas ihrer Starkes weil sie das so total irgendwie gleichgültig annehmen da und in dieser finalen Szene sagt sie lasst mich durch oder töte mich.

00:15:10: also es hat für dich schon was total starkes und wie du sagst man tut dem gef- diesen Charakter kreingefallen, wenn du sie nur als diesen sechsbesessenen Vamp darstellt der halt irgendwie mit jedem gefühlt irgendwie flirtet und rummacht.

00:15:24: Die hat schon jede Menge Charakter aber den muss man eben herausarbeiten.

00:15:28: Ja und keine Scheu vor der Einfachheit des Charakters.

00:15:32: teilweise finde ich auch haben denn dann kannst du ja wieder sowas.

00:15:38: Ich habe das, glaube ich in meiner Instagram-Story.

00:15:41: Also ich war da sehr ergriffen nach diesem Abend und ich hab dann so eine Instagram Story gemacht und hab genau das eben schon gesagt was ich dann auch später in meiner Kritik geschrieben habe.

00:15:50: also dieses Moment wenn man feststellt dass man eine Ausstrahlung hat oder eine Wirkung hat Und dann daraufhin sehr schnell zu kurzfristiger Macht kommt Das ist schon sehr verführerisch und ich glaube dass jede heranwachsende Und vielleicht auch einige heranwachsende Männer damit irgendwie rouläten können und sagen, oh so was kann ein aber auch.

00:16:16: Kann einen aber auch mal ganz schnell irgendwie auf eine ganz schwierige gefährliche Bahn ziehen?

00:16:21: Nämlich jetzt will ich es wissen und jetzt lasse sich die Muskeln spielen und schauen wir mal wie weit ich es treiben kann.

00:16:29: Genau darum geht's schlussendlich.

00:16:30: Und mich stört das an Produktionen von Carmen immer total wenn versucht wird.

00:16:37: Don José als den Guten hinzustellen und zu sagen, der Arme wurde von Carmen verführt.

00:16:43: Und ja, im Prinzip ist es hier in einem Schuss.

00:16:46: Nee!

00:16:47: Die hat mit dem natürlich gespielt.

00:16:49: Klar ist sich jetzt auch nicht die fein englische Art aber der, der am Ende total durchdreht... ...ist er.

00:16:56: Ja, er hat sich absolut nicht im Griff und das Am ende sehen wir einen Femizid.

00:17:02: also

00:17:03: der Typ wie ihr klassisch in Burg gesteht.

00:17:06: Der Typ ist absolut daneben und das finde ich eben auch immer so problematisch, wenn dann dieses Ende romantisiert wird.

00:17:15: Denn das ist absolut nicht romantisch sondern der Typ hat sich nicht im Griff steht mit dem Rücken zur Wand und bleibt nur noch das berühmte Schlagen und mit den Krallen ausschlagen

00:17:30: Und ich mein, leider Gottes.

00:17:32: Ich mein, so Phibizide von Expertern ist leider Gottes traurige Realität und von dem her hat es doch irgendwie eine traurigere Aktualität irgendwie.

00:17:44: Ja?

00:17:45: Leider!

00:17:45: Also was das natürlich wieder eigentlich super macht um damit ein sehr breites Publikum anzusprechen und vielleicht auch eine richtig gute Message mitzugeben, eben

00:17:57: zu verändern... Traurigerweise habe ich mir keine Produktion gesehen, wo damit wirklich ernsthaft Bezug zur Jetztzeit aufgebaut wurde.

00:18:06: Es ist meistens einfach versuchen sie es wirklich ganz klassisch und wie gesagt mit Fächern und allem drum und dran oder dann halt aber gewissermaßen krampfhaft eben entschlagt so wie diese Produktion in Salzburg.

00:18:18: das fand ich... hat mich jetzt ehrlich sagen sehr kalt gelassen.

00:18:22: also muss ich ehrlich sagen ich war sehr enttäuscht von diesem

00:18:25: Abend.

00:18:27: Ja, da ist auch Transtheater eben reingekommen um so ein bisschen oder das sollte erreicht werden.

00:18:33: Das habe ich auch nicht immer verstanden diese Figuren nochmal genauer zu zeichnen, zu charakterisieren und es funktioniert dann...

00:18:44: Also ich bin ein großer Freund tatsächlich vom Einsatz von Tanz in Produktionen aber in dem Fall fand ich's einfach überflüssig.

00:18:55: Ich finde durch diesen Tanz für dich keinerlei Mehrwert entstanden.

00:18:59: Das war zwischendurch mal ganz lustig anzusehen, aber das war es dann auch schon.

00:19:03: Meistens hat sie gefragt okay was soll uns das jetzt sagen?

00:19:07: Ja beziehungsweise daran würde ich's auch gar nicht so messen sondern für mich war eben diese diese Regie Idee dieses anders Darstellen der Person kam in das was was mich so gepackt hat und tanze hin oder her oder auch entzerren.

00:19:22: ja gut ist Es ist eine wahnsinnig lange Oper und die kriegt gerade durch die Dialoge, wenn es dann nur noch mit Fächern rumwedeln.

00:19:32: Und

00:19:34: so kriegst du dann die absolute

00:19:36: Zigarette... Ah, jetzt muss immer so wahnsinnige geraucht werden bei Carveln!

00:19:39: Ja, weil das ist ja auch etwas...

00:19:40: Klar, die Arbeit in der Zigarettenfabrik!

00:19:44: Da wird schon auch...

00:19:47: Aber es wird schon sehr gerne übersymbolisiert im Phenomodalvin.

00:19:50: Also wir können da jetzt eh nix... Plicit Content Sticker draufpacken, dann können wir es auch sagen was sie deinen Mund nimmt.

00:19:57: Aber ja also da gibt's eben ganz ganz viele... Das

00:20:00: sind immer wieder in der anderen Schublade?

00:20:02: Da sind wir in einer ganz anderen Schubladel.

00:20:04: Ja das sind wenn der Erwachsen schublade sein.

00:20:09: Das würde jetzt zu weit führen!

00:20:11: Wir haben auch musikalisch jetzt schon angerissen dass hier Teodor Korenzes auch noch mal versucht hat einiges anders zu machen, dass wird so entzerrt gehört haben.

00:20:23: Also wirklich die Avanera, oh das war schon so diese.

00:20:29: wir kennen alle so diese ersten Töne den Rhythmus der sich anbahnt und da war wirklich so der Gedanke des Anschiebens und man kennt es ja auch in anderen Extremen dass das so ganz flott durchgetanzt ist.

00:20:43: und dann wir hören die Kastagnetten schon klappern Aber das war wirklich mal so slow-mo, wie man das beim Handy mit den Videos auch machen kann.

00:20:54: Du bist gleich ausgestiegen?

00:20:57: Ja ich dachte beim Anfang noch kurz ja okay kann man machen aber es ist... Es war dadurch finde ich dann schlussendlich nicht sinnlicher oder so.

00:21:08: Es war einfach nur.

00:21:08: dann finde ich irgendwann einfach sehr langweilig und das ist nicht der Punkt an dieser Areas.

00:21:15: Das fand Eine total verlorene Chance.

00:21:18: Und ich hatte auch ganz bei ganz vielen Stellen dann das Gefühl, auch... Ich muss ehrlich sagen von Asprek Gregorian so ein bisschen hat mich ehrlich gesagt etwas kalt gelassen.

00:21:30: Ja ist es?

00:21:31: Du hast gerade, ich muss grade über dieses Sinnlich nachdenken was du gesagt hast, dass finde ich ganz interessant.

00:21:36: wird es nur sinnlich wenn es langsam

00:21:39: wird?

00:21:41: Ich weiß nicht was er sich da mal gedacht hat aber ich fand's Ich hätte es vielleicht ein bisschen mehr an Tempo.

00:21:49: Vielleicht nicht sich am Tempo, sondern an dem wie sie interpretiert wurde... ich fand's nicht sinnlich und für mich muss der Carmen schon sinnlich sein.

00:21:57: Nicht sexis aber sinnlich!

00:22:00: Ein wichtiger Unterschied.

00:22:04: Der Charakter der Carmen ist für mich eine total sinnliche Person die weiß wie sie eben die Leute herumkriegt und so.

00:22:14: Aber das hat mir hier einfach etwas gefehlt.

00:22:16: Und wenn das für dich die Essenz vom Charakter ist und das fehlt, dann wird es total boring.

00:22:23: Da musst du auch mehr mitbringen als den, ja ich sag jetzt mal, Null-Achtfuchzehn Metzo wo sowieso alles tieferer ein bisschen mitschwingt also... Ich finde, dass braucht schon ein gutes, wie soll ich das sagen?

00:22:38: Farbbewusstsein um eben nicht so eine Platte Sexiness sondern eine ernsthafte Sinnlichkeit hineinzubringen.

00:22:44: Genau!

00:22:47: Den Gegenpol mit Michaela langweilig.

00:22:51: Das war so, okay das ist jetzt die liebe Kirchenmaus und so.

00:22:54: Also hat man sich einfach gar nix dabei gedacht!

00:23:00: Ist Michaela nur die brave Kirchen-Maus?

00:23:03: Naja

00:23:03: eben nicht!

00:23:04: Ich find schon, da lässt ich viel mehr rauskitzeln.

00:23:09: Die hatte auch irgendwie ihre Bedürfnisse und natürlich steht sie total auf diesen Donjosee quasi Mauer, ich sag mal Maubpflanze.

00:23:24: Mauerblümchen?

00:23:26: Da stellt es dann ja schön.

00:23:30: dazu baue ich keine neue Produktion und da gibt's schon drei oder vierhundert.

00:23:36: Aber das ist schon auffällig, dass die Michaela meist so abgestellt wird wo man sich auch anfängt zu fragen Ja, warum bist du überhaupt in dem Stück?

00:23:47: Also die ist einfach nur lärvig dann.

00:23:50: Aber

00:23:51: das passiert halt weil die Leute meinen okay Kamin ist so eine sexy extrem und die BKL ist genau das andere finde ich gar nicht.

00:23:58: also diese gewollte Dynamik geht für dich total nach hinten los da könnt ihr sie... viel mehr damit spielen, dass die Michaela das halt irgendwie versucht zu unterdrücken.

00:24:09: Aber eigentlich will sie ja doch auch irgendwie so ein bisschen an dieser Freiheit, die die Carmen eben hat, naschen aber traut sich einfach nicht.

00:24:19: Habe ich bis jetzt auch noch nie gesehen, dass da irgendjemand etwas daraus gemacht hätte?

00:24:23: Ja und sie ist eigentlich auch finde ich so ein Die Stimme der Vernunft, weil auch wenn sie nicht viel auftaucht, kriegt sie ja viel mit.

00:24:33: Sie ist diejenige, die diesen Kontakt mit der Mutter von Don José hat und die dann aber in dieses Milieu wirklich reinkommt.

00:24:41: Und quasi kam ins Wirkungsstätte sieht ... Dadurch dass sie schon viel länger kennt, das wahrscheinlich auch checkt.

00:24:50: Oh Gott, er ist da total affin dafür!

00:24:52: Aber Junge verrenn dich nicht?

00:24:54: Du hast jetzt doch eine Chance Und

00:24:56: das finde

00:24:57: ich auch

00:24:57: super spannend.

00:24:57: Das ist mega mutig.

00:24:59: erstens, dass sie da irgendwo zu den Räubern in die Berge geht und den Joseda holen geht und natürlich checkt ihr das alles.

00:25:07: Also, darum finde ich es immer super schade eine total vertanene Chance wenn du aus dieser Michaela nichts macht weil du könntest nur einen total coolen Gegenpol zu dieser Kamel machen.

00:25:20: aber natürlich hat die auch... Die ist ja nicht einfach nur ein Püppchen

00:25:25: Ja, aber am Ende des Tages halt doch auch verliebt und Gefühle können auch eine Mikaela manchmal ein bisschen erblinden lassen.

00:25:34: Aber definitiv eine der most underrated Rollen.

00:25:38: im gesamten Opernkosmos haben wir glaube ich auch mal bei einer Touran dort drüber gesprochen vielleicht bis wir da nochmal eine Extra-Exkursion hinmachen

00:25:47: in diesen Bereich.

00:25:50: Ja,

00:25:51: lass uns noch ein bisschen über Don José sprechen.

00:25:53: Wir haben ihn jetzt sehr fertig gemacht und wir sind schon wieder kurz davor...

00:25:59: Er macht sich selbst fertig!

00:26:00: ...blassig drauf drin.

00:26:07: Der ist schon leidend.

00:26:08: Der hat ja eine Haufen Leidenschaften.

00:26:10: Das kann man ihm nicht irgendwie vorwerfen aber vielleicht auch zu viel davon.

00:26:16: Er lässt dich halt total um den Finger wickeln.

00:26:20: Ich stört es total, wenn man versucht zu verharmlosen.

00:26:25: Da gibt's nichts zu verharmlosen!

00:26:27: Der ist derjenige, den totales Verbrechen begeht.

00:26:32: Klar hat Kram mit sich ihren Teil dazu getan ...

00:26:40: Wenn du so willst, vielleicht maximal die Anstifterin das Ganze?

00:26:44: Aber ich hab mir überlegt diese Rolle des Donjusé Das ist eigentlich die Figur, die in dieser wenig temporeichen Handlung doch das meiste Tempo hat.

00:26:59: Denn wir erleben bei dem wirklich eine hundred-achtzig Gradwendung.

00:27:03: also zuerst dieser gefeierte treue Soldat der von seinen Kollegen geachtet wird, der dann herkommt als der große Aufseher und dann kippt er erst mal in null Komma nichts um wegen einer Frau okay, soweit nichts Neues.

00:27:21: Aber dann driftet er wirklich in Nullkomma nix ab auf die ganz schiefe Spur.

00:27:28: Dessertiert ja letztlich auch und am Ende reißt da alles komplett ein.

00:27:37: Die Wandlung von dem ist in der Oper sicher das extremste Beispiel.

00:27:41: Er ist am Anfang Es ist so typisch, stille Wasser sind tief.

00:27:45: Der ist der total unerfällige am Anfang und durch diese Ansteftung von der Carmen wird er total gedreht und dreht am Ende auch total durch.

00:27:56: Sollte die Oper eigentlich Don José heißen?

00:27:59: Nein, weil das würde ihm zu viel Wichtigkeit geben!

00:28:04: Nein, also das Zentrum auch wenn sie vielleicht jetzt so eine Entwicklung durchmacht wie er ist.

00:28:09: Trotzdem einfach Carmen.

00:28:10: in dem Stück geht's um Carmen die halt diesen Effekt hat dass eher eben von diesem unschuldigen getreuen Typen zum absolut ihren Kriminellen wird.

00:28:24: Gut soweit die Analyse, die Psychoanalyse des Don José Was auch analysierenswert ist und wozu ich jetzt in meiner Recherche ja eigentlich nichts gefunden habe, lasst uns noch mal über dieses Phänomen sprechen.

00:28:41: Jede Aria ein Hit!

00:28:44: Wie kann das sein?

00:28:47: Ja vor allem also ich mein Carmen is so der einzige Hit den er wahrscheinlich so in seinem Leben hat.

00:28:53: Es gibt wie Perlenfischer nach aber auch nicht meinen Favourite und bei Weipen nicht so erfolgreich wie Carmen.

00:29:01: Wenn man über Biserie spricht, dann spricht man über Carmen.

00:29:04: Und da hat er wahrscheinlich alles was er in Kreativität so hatte, hat ihn dieses Werk einfließen lassen und danach ist ihm einfach nichts mehr eingefallen.

00:29:15: Also das Carmen isst die Essenz von Bizé.

00:29:19: Du hast einen Schuss trifft und er hat getroffen.

00:29:24: One hit one!

00:29:26: Ja, dass es eigentlich...

00:29:28: Da gibt's einige, also auch das können wir mal...

00:29:35: Das ist schon auffällig, weil wir haben uns jetzt lustig gemacht über diese Ohrwürmer und was man hat.

00:29:41: Aber diese Qualität muss ja auch Meister Puccini und Verdi hier schauen, wo sie bleiben.

00:29:49: Weil diese Dichte das ist wirklich beachtenswert!

00:29:53: Und ja auch so verschieden.

00:29:54: Also es ist nicht ein Ding, dass immer wiederholt wird sondern es sind sehr

00:29:59: innere Melodien.

00:29:59: Ja, ihre Bandbreite und auch ... Das ist für dich musikalisch ganz anders als alles andere was man so kennt.

00:30:11: Irgendwie Verdi oder Puccini wie du sagst, dass du merkst das etwas ganz Eigenes.

00:30:17: Das muss man ihm lassen.

00:30:18: Er hatte schon definitiv seinen eigenen Stil.

00:30:23: Jetzt haben wir uns ziemlich an Salzburg aufgehangen eben ja weil man hat uns auch wirklich einiges Angeboten Regie und Dirigatstechnisch.

00:30:32: Aber es muss ja noch irgendwas abseits von, wie jetzt schon viel zitiert diesen Flamenco-Kleidern und Castagnetten geben.

00:30:41: Du hast vorhin gesagt du hast noch nie was in der Gegenwart gesehen?

00:30:50: Was ist denn am nächsten dran gekommen?

00:30:52: In dem, was du schon gesehen hast, weil Carmen wird bei dir zu einem der meistgesehenen Werke wahrscheinlich gehört.

00:30:57: Ja,

00:30:58: lustig weiß ich.

00:31:00: Ich glaube gar nicht so extrem viel.

00:31:02: Ich meine das aktuelle Sagen habe ich definitiv gesehen aber das verfällt dann meistens ein bisschen.

00:31:08: peinlich finde ich dann.

00:31:09: also es gibt da Durchhörs-Versionen wo sie halt irgendwie eine Punkfrau ist die halt dieser Freiheitsgedanke vielleicht so ein bisschen angedeutet ist.

00:31:20: aber das war auch nicht wirklich was überzeugendes.

00:31:23: Also eine überzeugende Carmen steht bei mir noch aus

00:31:29: Aufruf nach draußen.

00:31:31: Sagt uns mal, wo können wir denn eine Carmen sehen?

00:31:35: Die jetzt wirklich frei von Extremen in egal welche Richtung ist?

00:31:40: es wäre sehr schön.

00:31:42: aber wie gesagt ich muss zu Caristo halten Ich bin nach wie vor Fan dieser Deutungsidee Carmen.

00:31:49: Aber siehst du da sehen wir uns mal richtig uneinig.

00:31:52: Sehr schön Zeit ist es geworden.

00:31:53: Aber das haben ja in all den Jahren alle nicht mitbekommen, wenn wir das auf irgendwelchen Autofahrten nach Hause oder in der Bar beim zweiten Bier dann festgestellt haben.

00:32:06: Eigentlich mögen wir gar nicht denselben Geschmack!

00:32:11: Aber ist doch schön, dass wir mal nicht einig sind.

00:32:14: Ja aber trotzdem brauchen wir jetzt natürlich noch das finale Urteil die Abstufung Repertoire wenn ja in welchem Ausmaß?

00:32:22: oder raus?

00:32:25: Für mich persönlich gerne raus, aber für das Publikum, dass es eine sehen will bleibt von mir das im Bild.

00:32:33: Repertoir.

00:32:35: Ich würde heute mal eine Abstufung von Repertoires wählen weil ich... Das hat man jetzt wahrscheinlich schon gemerkt sehr der Überzeugung bin, dass man mit diesen Nullachtfünfzehn Inszenierungen dem Werk keinen Gefallen tut.

00:32:50: Und dieses wertvolle was das für mich hat nämlich diese wirklich zeitlose Thema und diese wirklich Zeitlose Thematik ja die muss Die muss erhalten bleiben und dafür gebt uns bitte mehr als Fächer, Kastanietten und Sevilla im Sommer.

00:33:08: Und Rock herumhauen!

00:33:10: Ja genau dieses furchtbare Rock hin und oh, ihr Ecken...

00:33:16: Es fehlt da nur noch irgendwie das es für so eine Übergang zu offenbarst.

00:33:18: kranker kommt

00:33:21: Ein Mesh-Up.

00:33:22: Gibt's das im Opern-Kontext schon?

00:33:25: Noch nicht!

00:33:27: Vielleicht sollten wir das machen, doch das ist ein Mesh Up.

00:33:29: Du kannst es erinnern, Frau Pankatova, die ihren Scarpia mit dem Telefonkabel erwirkt

00:33:35: hat.

00:33:35: Ach ja genau,

00:33:36: stimmt.

00:33:36: Das wird ein scenisches Mesh up.

00:33:39: Oh aber weißt du was?

00:33:40: und falls ihr die letzte Folge von Opern ohne Erfurcht noch nicht gehört habt nachhören... Ari hat ja auf Naxxos handelt, ja eigentlich von einem Mashup.

00:33:49: Da wird allerdings aus Zeitgründen trauriges beziehungsweise dramatisches und komediantisches zusammengesteckt und macht mal also... Ja!

00:34:00: Genau.

00:34:01: Und wenn ihr diesen Sommer irgendwas gesehen habt, dass wir nicht gesehen haben, worüber wir aber dringend sprechen sollten.

00:34:07: Dann schreibt uns das doch gerne in die Kommentare und verratet uns an dieser Stelle doch auch sehr gerne.

00:34:13: Muss Carmen immer sexy sein?

00:34:15: Ja nein vielleicht!

00:34:16: In diesem Sinne genießt die letzten heißen Tage und dann hören wir uns bald schon... ja, haben wir noch nicht entschieden.

00:34:23: Aber wie gesagt inspiriert uns!

00:34:26: Tschüss.